Fla e Flu se unem contra a FERJ e falam em criar Liga dos Clubes Carioca

Rivais históricos, Flamengo e Fluminense estão unidos na luta contra a Federação de Futebol do Estado do Rio de Janeiro (FERJ). A dupla publicou comunicado criticando a "postura ditatorial" da entidade e ameaçando colocar um fim no estadual nos moldes atuais para a criação de uma Liga dos Clubes Cariocas em 2016.

Na nota, Flamengo e Fluminense voltam a questionar a fixação dos preços por tabela e a decisão de cobrar meia entrada para todos os ingressos, o que seria uma forma de falsear a lei, e que também coloca em situação delicada os programas de sócio-torcedores dos clubes, que fornecem descontos. O Carioca corre o risco de não ver jogos no Maracanã por conta da decisão.

A dupla lembrou que, embora sugira a diminuição dos preços de ingressos para os clubes, a FERJ não reduz as taxas cobradas, consideradas as "mais altas do país". De fato, nos últimos dois anos, segundo estudo feito pelo jornal O Globo, a federação lucrou mais do que os quatro grandes juntos com as bilheterias do Carioca.

A nota oficial fala pela primeira vez na possibilidade de Flamengo e Fluminense abandonarem o Carioca, mas não em 2015. Os clubes prometeram cumprir com os compromissos este ano, mas já pensam em deixar a disputa em 2016 com a criação de uma Liga dos Clubes Cariocas.

Confira a nota na íntegra

"Pela profissionalização e moralização do futebol carioca

O Clube de Regatas do Flamengo e o Fluminense Football Club, mais uma vez vêm a público esclarecer alguns pontos sobre o claro desgaste da relação entre a Federação de Futebol do Estado do Rio de Janeiro (Ferj) e os seus filiados.

Infelizmente, a postura ditatorial da Ferj tem afastado Flamengo e Fluminense de qualquer possibilidade de entendimento;

Não obstante ter tomado decisões ilegais como;

1. Tabelar preços dos ingressos ao arrepio da lei da meia-entrada.

2. Tentar exterminar o conceito de mandante previsto em toda legislação vigente. Burlando o próprio REC que, em seu artigo oitavo, parágrafo segundo, prevê a existência de mandos em todos os jogos, para efeitos legais.

3. Atentar contra a saúde financeira de seus filiados.

A FERJ agora marca nova reunião do arbitral, nesta sexta-feira, dia 30 de janeiro de 2015, para discutir, dentre outros temas, a criação de um dito Programa Sócio-Torcedor de Futebol do Estado do Rio de Janeiro que nunca nos foi apresentado. 

Isto nos leva a supor que se trata de uma tentativa de destruir valor dos programas Sócio-Torcedor de seus filiados, buscando se apropriar, cada vez mais, dos ativos dos clubes, como já vem fazendo com as receitas de bilheteria, as cotas de televisão e a totalidade das receitas proveniente das placas publicitárias nos estádios. 

Interessante notar que a FERJ, enquanto se diz defensora de uma política de ingressos mais baratos, não reduz as próprias taxas que cobra dos clubes. Aliás, as mais altas taxas do futebol brasileiro.

Por conta desta e de muitas outras arbitrariedades praticadas pela FERJ em prejuízo e empobrecimento do futebol carioca, deixamos clara nossa posição:

A FERJ, ao contrário do que pensam seu presidente e parceiros íntimos, não possui dono e deveria, além de ser a maior defensora da legalidade, ser a representante de todos os clubes e não apenas daqueles que se submetem aos seus interesses.

A FERJ tenta induzir a opinião pública ao erro, querendo dar caráter desportivo a uma questão de cunho estritamente comercial.

A FERJ tenta cassar dos clubes o direito de gerenciar suas receitas, prejudicando a todos e beneficiando apenas a Federação e seus parceiros íntimos.

A manifestação de Flamengo e Fluminense se dá pelo direito de praticar preços compatíveis com os custos de operação de seus jogos e de garantir conforto de suas torcida, em seu estádio. Reiteramos que vamos defender esse direito e que buscaremos na Justiça a reparação das perdas que certamente teremos.

Nós, que representamos cerca de 70% dos torcedores em nosso Estado e que conquistamos mais da metade de todos os campeonatos cariocas disputados desde 1906, temos consciência da nossa enorme relevância histórica para a afirmação do futebol do Rio de Janeiro, não só no cenário nacional, como também internacionalmente.

Por essa razão, Flamengo e Fluminense, em respeito aos seus torcedores, patrocinadores, parceiros comerciais e aos detentores dos direitos de transmissão disputarão, sob protesto, o Campeonato Carioca 2015. Porém, não nos interessamos em participar de competições futuras organizadas nesses moldes e estudamos, em conjunto, a criação da Liga dos Clubes Cariocas.

O Flamengo e o Fluminense convocam seus torcedores e todos os que acompanham o futebol para apoiá-los na oposição ao que vem sendo feito e conduzido pela FERJ. Entidade que, ao longo do tempo, tem representado o evidente empobrecimento técnico e financeiro do nosso futebol.

Vamos juntos pela profissionalização e moralização do futebol carioca.

Clube de Regatas do Flamengo e Fluminense Football Club"

Pois é.....Nunca é tarde, e vamos ver se isso vai adiante, até porque a criação (FERJ e as outras Federações), tornou-se maior que o criador. Pois, não se justifica que um clube registre/regularize um jogador, vindo de outro estado ou de outro País pelos valores que estão sendo hoje praticados.  E as Federações ficam todas em silêncio, esta é a razão de suas presidências serem tão avidamente disputadas e quem lá chega de lá não quer mais sair. 

Os mandos de campo foram invertidos, entendeu!

Gostaria de saber dos colegas: Os clubes de futebol no Brasil sabem fidelizar seus torcedores? Eles estão sabendo trabalhar a paixão? Sabem explorar seus arquivos históricos? / I wonder to the colleagues: Do the football clubs in Brazil know work with the loyalty of the fans? They know how to work with the passion and its historical archieves?

Marcelo Paciello da Silveira • Os clubes brasileiros, com raras exceções nem sabem o que significa fidelizar. Talvez eles pensem que torcedor fiel já está fidelizado. Atuo politicamente no Palmeiras e tem gente lá dentro que perguntou se a internet funcionava no final de semana. São essas pessoas que ainda fazem parte dos conselhos e das diretorias dos clubes de futebol no Brasil. Estão administrando como clube social.

Georgios Markakis • Permita-me discordar dos colegas acima. Eu acho que os clubes brasileiros são os que mais conseguem fidelizar seus torcedores. Pense o seguinte: Os torcedores são mal tratados. Os ingressos são caros. Os estádios não tem sequer banheiros nem comida decente. Há horários dos jogos tão tarde que em muitas vezes até o transporte público já se encerrou. Os produtos licenciados são abusivamente caros. 
E mesmo com tudo isso, o torcedor continua fazendo filas enormes para comprar ingressos! Diga-me se isso não é uma fidelização ao extremo. Chega a beirar o hipnotismo!!!

Leonardo Gonçalves da Silva Neto, PhD • Amigo Georgios Markakis, respeito a opinião de ambos. Acredito que o espaço é exatamente para isso, o debate. Eu continuo devendo a tese que o processo de fidelização dos torcedores ainda é um projeto distante. Mas, para não ficar na esfera das minhas afirmativas vazias vou trazer algumas informações para centro da discussão. Segundo máteria pública no Diário Esportivo Lance do dia 2 de março de 2012: 

Rio de Janeiro: 
Das 62 partidas do primeiro turno do carioca apenas 13 deram lucro para os clubes - as outras 49 foram deficitárias. 
A média do público no 1º turno no carioca em 2010 foi 3.525 pagantes, 2011 - 4085 pagantes e 2012 - 3017 pagantes. O maior público foi na final da Taça Guanabara 2012: 31.276 pagantes. Bons tempos aqueles de estádios cheios numa final de Taça Guanabara. O jogo Bonsucesso e Macaé em 2012 teve público com 10 pagantes. 

São Paulo: 
A média de público nas 10 primeiras rodadas do paulista foi de 5398 pagantes (2010), 5172 pagantes (2011) e 5072 pagantes (2012). O Maior público foi 2012 foi de 25166 pagantes no jogo Corintians e São Paulo. 323 pagantes foi o público do jogo São Caetano e Comercial de Ribeirão Preto. 

Paraná 
A média de público nas 5 primeiras rodadas foi de 2267 pagantes (2010), 3026 pagantes (2011), 1952 pagantes (2012). O maior público em 2012 foi no jogo Coritiba e Corinthians,10998 pagantes. 

Bahia 
A média de público nas 11 primeiras rodadas do Baiano foi de 3.048 pagantes (2010), 3294 pagantes (2011) e 2497 pagantes (2012). O maior público em 2012 foi no jogo Bahia e Vitória, 29388 pagantes. O jogo Serrano e Camaçari teve público de 171 pagantes em 2012. 

Esses só são alguns dados sobre a situação dos públicos nos campeonatos no Brasil, bem diferente dos clubes europeus. 
Média de Público na Temporada 2010/11 
Borussia Dortumnd - 80460 
FC Barcelona 79390 
Manchester United 75109 
Real Madrid 70736 
Bayern de Munique 
Schalke 04 - 61428 
Arsenal 60025 
Hamburgo SV 54445 
Milan 53528 
Marseille 51081

Matheus Braga Gil de Oliveira • Os clubes não sabem fidelizar os torcedores porque o fator paixão conta muito. O torcedor apaixonado não deixa de ir pro estádio por causa do banheiro sujo ou porque a arquibancada é de concreto, etc. Ele continua indo, continua ficando horas na fila para ingresso de final, pega chuva, trânsito, transporte público horrível, etc.
Isso tudo somado ao amadorismo dos clubes faz com que continuem empurrando com a barriga, tirando as exceções.
O fato é que o público no estádio diminui a cada ano. Ora diminui menos, ora diminui mais. Mas diminui há muito tempo.

Felipe Demarqui • Acredito que nenhum clube brasileiro saiba, efetivamente, fidelizar seus torcedores. O que vemos são ações esporádicas e pontuais ao invés de uma busca constante para entregar melhores produtos e, acima de tudo, experiências vinculadas ao clube.

Lucas Souto • Olá Santos. Posso afirmar dentro do meu campo de atuação (as mídias sociais) que os clubes brasileiros ainda estão muito longe de conhecer, fidelizar e interagir com os torcedores. Há ainda muito amadorismo e pouco comprometimento com a comunicação. Sei que a comunicação não é tudo, mas é parte fundamental do processo de fidelização.

André Pires Gonçalves • O futebol brasileiro vive pela paixão no país e não pela fidelização, os torcedores são mal tratados e ainda correm o risco de sofrer violência, vão para o estádio sem a mínima condição de conforto e passam horas para comprar ingresso. Aquele que souber tratar bem seus torcedores não apenas como torcedores, mas como clientes irão tornar referência, nem basta muito é somente copiar alguns clubes mundo o fora ai que já saberão como lidar com os torcedores.

Vinicius Borsatto Ferreira • Concordo com esse último post do Walter, discutir a fidelização desse jeito para mim está errado! Porque há estudos que mostram que o torcedor de um clube é fiel a ele e dificilmente troca de clube o que significa ter fidelidade ao seu produto, o que seria diferente se comparasse a fidelidade (loyalty) de alguém que compra um Iphone ao invés de comprar um Galaxy. 

Para mim o mais correto nessa discussão seria falarmos sobre se os clubes sabem vender o seus produtos e serviços de maneira eficiente ou não, o que para mim seria NÃO. Depois entraríamos para a discussão sobre os fatores que impossibilitam de isso acontecer como; falta de estrutura, violência, má gestão, etc. 

Acho que o futebol brasileiro precisa de uma administração mais séria, se pararem para observar irão notar que quem faz a gestão do nosso futebol como um todo é a Rede Globo e não a CBF que somente organiza o calendário das competições. Os clubes mais fortes precisam se unir formar à tão sonhada Liga ou sei lá o que e criarem um plano estratégico de crescimento do futebol como um todo. 

Porque para mim os clubes só brigam entre si dentro de campo, pois, fora no final do dia cada um tem o seu público alvo bem definido e se bem trabalhado se torna uma moleza vender, veja o caso do Corinthians que depois de ser organizado e estruturado o seu produto a fidelização é natural dos seus torcedores devido a própria paixão, é uma mina de ouro! Cumprimentos.

Depois de ler e várias vezes tudo o que se escreveu aqui quero dar meus parabéns a todos, pois os comentários se locupletam todos eles. Os clubes brasileiros são administrados por torcedores, portanto, amadores e mesmo assim conseguem levar pessoas para os jogos, mesmo tendo um calendário extenso, horários esquisitos, ou melhor, que se troca a bel prazer da TV para que se possam assistir novelas, não temos Arenas decentes, temos pardieiros e todo dia de jogo parece que é "inauguração", desde a policia de transito até a de contenção, o pessoal que trabalho nos campos de futebol, chamados erroneamente estádios, são ignorantes e mal educados.

O brasileiro ganha mal, muito mal mesmo e muitos (pelo menos aqui em Recife) deixam de comer algo melhor, para ir ver o Santinha jogando, que mesmo na quarta divisão levou + de 50 mil ao "pardieiro", rsrsrs, enfim, tudo aqui pede para a profissionalização, só não sei quando, nem como, porque, vejam este caso.....

O Fernandão (nada tenho contra ele) é transformado de Gerente de Futebol para Head Coach em questão de minutos, nunca estudou nada para complementar seu conhecimento empírico com conhecimento cientifico, sem base e sem alicerces "científicos", bem dizendo...Entenderam?

O mais importante é que precisamos ter mais gente nas escolas, aliás, precisamos ter escolas superiores com curso técnico de alto nivel para; Técnico, Gerente, Executivo, etc., etc... Aqui as coisas andam mais na improvisação do que em qualquer outra coisa.

Vejam o caso do ex-presidente do Corinthians, repito nada tenho contra ele (tenho contra quem o fez Gerente da Seleção Brasileira).....E de repente pegou um clube grande, com torcida fiel, e vinha de um aprendizado com o Kia Jorabchiam, mesmo que nas coxas (aprendeu alguma coisa), e agora vejam a administração do Santos, atual, que criticou o o ex-pres., despencando de seu pedestal, e vejam o Flamengo com uma presidenta (como nossa presidenta gosta de ser chamada), uma ex-atleta que se mete numa embrulhada de arrepiar os cabelos e agora é que esta se dando conta que se f.....de A a Z. 

E aí, posso continuar falando de tudo isso, mas certamente que irão dizer...

O que isto tem com a pergunta inicial, tem tudo. Pois são todos presidentes estagiários ou seja, amadores, alguns estão ali para roubar e outros apenas porque são somente torcedores, no mais tudo é isto mesmo, Uma tremenda falta de profissionais na área e de ética.

Fonte: Linkedin. Foto: divulgação.

Comentário: Roberto Queiroz. Tradução: Roberto Queiroz e Roberto Queiroz Junior.

Marcelo da Silveira Paciello • The Brazilian clubs, with rare exceptions, they do not know what loyalty means. Maybe they think it is already loyal fan someone that just go the stadiums. I act politically in the Palmeiras and there are people inside who asked if the Internet worked over the weekend. These are people who are still part of the councils and boards of directors of football clubs in Brazil. They are running as a social club.

Georgios Markakis • Allow me to disagree with the fellow above. I think the Brazilian clubs are the ones who can engage your fans. Consider the following: The fans are treated badly. Tickets are expensive. The stadiums do not even have bathrooms or decent food. There are times of the games so late that the public transport are already closed. The licensed products are abusively expensive. And even with all this, the fan continues to make huge queues to buy tickets! Tell me if this is not a loyalty to the extreme. Reaches border on hypnotism!

Leonardo Gonçalves da Silva Neto, PhD. • I believe that this space is exactly for debate. I'm owing the thesis that the process of loyalty of the fans is still a distant project? But not to get on the ball of my empty statements, I will bring some information to the center of discussion. According matter of public record in the Daily Sports Lance Day March 2, 2012:

Rio de Janeiro:

Of the 62 matches of the first round of the Rio only 13 made a profit for the clubs - the other 49 were deficient.

The average public in the 1st round in Rio in 2010 was 3525, 2011-4085 and 2012-3017 payers. The largest crowd was in the Guanabara Cup final 2012: 31,276 paying customers. Those were the days of full stadiums in Guanabara Cup final. The game between Bonsucesso and Macae in 2012 had 10 paying public.

Sao Paulo:

The average attendance in the first 10 rounds of the state was 5398 payers in (2010), 5172 (2011) and 5072 (2012). The Biggest public was paying in 2012 was 25,166 in the game Coríntians and Sao Paulo. The public in the game of Sao Caetano and Commercial Ribeirão Preto was 323.

Paraná

The average attendance within the first 5 rounds was paying 2267 (2010), paying 3026 (2011), paying 1952 (2012). The largest audience in 2012 was in the game Coritiba and Corinthians, paying 10,998.

Bahia

The average attendance in the 11 first rounds of the Baiano was paying 3048 (2010), paying 3294 (2011) and paying 2497 (2012). The largest audience in 2012 was in the game Bahia and Vitoria, paying 29,388. The game Serrano and Camaçari had 171 paying public in 2012.

These are only some data on the situation of the public at the championships in Brazil, very different from European clubs.

Average Audience in Season 2010/11

Borussia Dortumnd - 80460

FC Barcelona 79390

Manchester United 75109

Real Madrid 70736

Bayern Munich

Schalke 04 61428

Arsenal 60025

Hamburg SV 54445

53528 Milan

Marseille 51081

Matheus Braga Gil de Oliveira • Clubs do not know the loyalty of fans because the factor passion count for much. The fans love it still go to the stadium because of the dirty bathroom or because the bleachers is concrete, etc.. He keeps going, keeps getting in line for hours to enter the final handle rain, traffic, public transport horrible, etc..

This all added to the amateur clubs makes them continue pushing with the belly, removing the exceptions.

The fact is that the public in the stadium down every year. It decreases at least now decreases further. But decreases long.

Felipe Demarqui • I believe that no Brazilian club know, indeed, the loyalty of its fans. What we see are sporadic and ad hoc rather than a constant effort to deliver better products and, above all, experiences related to the club.

Hello Lucas Souto Santos. I can say in my field of work (social media) that Brazilian clubs are still very far from knowing, and interact with loyal fans. There is still much guesswork and little commitment to communication. I know that communication is not everything, but it is a fundamental part of the process of loyalty.

André Gonçalves Pires • Brazilian football in this country live by passion and not by loyalty, fans are treated badly and are still at risk of violence, go to the stadium without the minimal conditions of comfort and spend hours to buy tickets. One who knows how to treat their fans well not only as fans but as customers will make reference, not much is simply just copy some clubs the world out there that already know how to deal with the fans.

Vinicius Ferreira Borsatto • I agree with that last post of Walter, discuss loyalty like that to me is wrong! Because studies show that the supporter of a club is faithful to him and unlikely to return for the club it means to have loyalty to your product, what would be different if you compare the fidelity (loyalty) for anyone who buys an iPhone instead of buying a Galaxy.

For me, this discussion would be more correct to talk about the clubs know to sell their products and services efficiently or not, in relation to its competitors, which to me would be NO. 

Then we would enter into the discussion of the factors that prevent this happening as lack of infrastructure, violence, management, etc.. I think Brazilian football needs a more serious if you stop to look will notice that whoever makes the management of our football as a whole is TV Globo not only CBF organizes the schedule of competitions. 

The strongest clubs need to unite to form the long-awaited league or whatever you and create a strategic plan for growth of soccer as a whole. Because for me the clubs only fight among themselves on the pitch because, out at the end of each day has its target audience well defined and well-crafted becomes a cinch to sell, take the case of the Corinthians that after being organized and structured their product is natural loyalty of their fans because of his passion, is a gold mine! Greetings.

After reading several times and everything you wrote here I want to give my congratulations to all, because the comments fulfill each other, all in one comment. 

The Brazilian clubs are run by fans, therefore, amateurs and even then can lead people to the games, even with an extensive calendar, odd hours, or better, that change at will the TV so they can watch soap operas, we have Arenas decent, we have slums and every day it seems that game is "Opening" from the transit police to the containment, the people who work in the fields of football stadiums mislabeled, are ignorant and uneducated.

The Brazilian gets bad, really bad and many (at least here in Recife) leave something to eat better, to go see Santinha playing, even in the fourth division of 50,000 + led to the "slum", loll, everything here calls for the professionalization, just do not know when or how, why, see this case ..... 

The Fernandão (I have nothing against him) is transformed from Football Manager to Head Football Coach in minutes, never studied anything to complete his empirical knowledge to scientific knowledge, baseless and without foundation "scientific" and saying ... Understood?

The most important is that we need more people in schools, moreover, we must have schools with high-level technical course for football matters, like Technical Manager, Executive, etc. Here things are more on improvisation than on anything else.

Take the case of the former president of Corinthians, again I have nothing against him (against whom I have made the Brazilian team manager). And suddenly took a big club with faithful fans, and came from an apprenticeship with the Kia Jorabchiam, even in the thighs (learn something), and now the administration of the holy see, now, who criticized the ex-pres., tumbling from its pedestal, and see the Flamengo with a president (like our president likes to be call), a former athlete who gets wrapped up in a hair-raising and is now realizing that if f ..... 

From A to Z. and then I can keep talking all this, but surely that will mean ...

What does this have to the original question, has it all, or has nothing.... 

Because presidents are all trainees ie, amateurs, some are there to steal and others just because they are only fans, this is all the more same, a tremendous shortage of professionals in the area and ethics.

Source: Linkedin. Photo: publicity.

Comment: Roberto Queiroz. Translation: Roberto Queiroz and Roberto Queiroz Junior.